Поиск по сайту:
Гость
Редакционная политика

Вопрос про плечо

03.01.2017 07:56 - xantia
Уважаемые коллеги!

Прежде всего всех с новым годом - счатья, здоровья и профитов :) Продолжаю тестировать стратегию на основе momentum на основе ETF и вот возник вопрос - как встроить в нее плечо, учитывая то, что у меня частный капитал и денег на покупку всех акций индекса точно не хватит. Правильно ли я понимаю, что можно использовать следующие подходы:

1. Проранжировать все акции индекса и выбрать несколько, которые ближе всего описывают поведение индекса и купить их с плечом. В результате конечно увеличится ошибка слежения, но это вроде не катастрофа
2. Найти фьючерсы, которые могут представлять ETF и покупать их. Например SPY - это ES, а вот XLE - он ведь не может быть заменен нефтью и газом ... а если биотех перегонит всех ? его точно не заменишь фьючерсами.
3. Использовать плечевые ETF

Какой подход Вы считаете оптимальным ?

Спасибо.
Понравилась статья? Перепост приветствуется!

Ваш комментарий:

Комментарии (последние вверху):

10.01.2017 20:21 - EdgeStone:
dobrachev:
:) при этом еще важно делать умный вид, говорить непонятные слова типа умной беты и уникальной двадцатифакторной модели квази-эффективного рынка )))
10.01.2017 15:40 - dobrachev:
Стандарт индустрии - это когда ты говоришь, что твой фонд самый лучший на рынке и именно поэтому ты берёшь такие высокие комиссии за управление и за выигрыш :)
10.01.2017 11:03 - EdgeStone:
xantia:
Ещё вопрос - что такое эти стандарты индустрии.
09.01.2017 05:54 - xantia:
я смотрел интервью Фридмана у Тенькова - прямо в разгар нефтянного кризиса, и у него спрашивали, а что Вы будете делать - ведь цены так сильно упали. А он ответил - а нам все равно. Получается так, что когда делается бизнес - то стремяться заработать для себя и особо не сравнивают с бенчмарком, а когда управляют своим инвестиционном портфелем - почему должны смотреть на других? А вот если продавать услуги ДУ и управлять портфелем за деньги - тогда да, будь добр соотвествовать правила индустрии и будь готов быть лучше бенчмарка.
09.01.2017 05:50 - xantia:
кстати полностью согласен, ведь вся теория управления портфелем построена не для человека, а для компании - как управлять на бесконечном горизонте так что бы поменьше рисков было. а жизнь у человека ограничена, обязательства привязаны к определенным датам и нужно как-то более гибким быть. обычному человеку все равно, обогнал портфель индекс или нет, если он приносит достаточный для него доход.
06.01.2017 07:13 - mehanizator:
если вы частник и строите стратегию под себя, и к бенчмаркам, и к просадкам надо относиться более либерально.
06.01.2017 01:49 - xantia:
Спасибо коллеги! В Ваших ответах много полезного, что заставляет меня более профессионально смотреть на инвестиции. Как раз вчера читал интервью Мовчана от 2012 и он как раз там говорил, про бенчмарки и просадки.
04.01.2017 16:43 - Vitas:
сделать менее волатильным это все-равно что обогнать.
04.01.2017 14:26 - Виталий Кононюк:
В целом, обогнать сильно рынок невозможно (на больших деньгах). А вот сделать результат менее волатильным, вот здесь и лежит квалификация управляющего.
04.01.2017 14:24 - Виталий Кононюк:
TLT+SPY это пример, не более. Это не догма, но пока в кризис мировой инвест капитал бежит в трежерис, а не в ОФЗ, этот бенчмарк вполне объективен.

А вот, насчет поинта. Инвестор на словах может быть очень лояльным к риску, иметь горизонт в 20+ лет. Но увидев просадку в 50% за год будет не счастлив. И не важно что бенчмарк -70%. Он точно заберет деньги, потому что кто-то другой, возможно случайно, показал за этот период +20%.

Если результаты управления плохие (просадка, сильно отстаем от растущего бенчмарка), то существует всего три причины почему так:
-успешная стратегия попала в "не тот" рынок;
-произошел форс-мажер
-управляющий "чудак", предыдущие результаты были случайными.

Для рядового инвестора причина плохих результатов очевидна, и он заберет деньги.
04.01.2017 14:07 - mehanizator:
Виталий Кононюк, вы напираете на исторические результаты, но мне кажется это не очень хорошая аргументация. В последние 15 лет было одно, в следующие 15 лет может быть другое, можно вполне себе представить environment, где портфель SPY+TLT сурово крахается. Мой пойнт был в общем-то не об этом. Мой пойнт был в том, что есть логическая несообразность предлагать пассивные стратегии инвестору с требованием на лимит просадки.
04.01.2017 13:13 - Vitas:
да, leveraged ETFs обычно существенно дороже и как правило не платят дивидендов или платят сильно меньше.
04.01.2017 13:12 - Vitas:
покупайте без всяких плечей. а плечо используйте чтобы докупиться во время коррекции - и то аккуратно.
04.01.2017 11:54 - Виталий Кононюк:
Я строю пассивную модель, которая при макс просадке в 20% обгоняет бенчмарк (SPY). И ее предлагаю инвестору.
Простой пример TLT+SPY 50/50. За 15 лет доходность как у SPY, а просадка в 2008 почти в 3 раза меньше.

Если клиент готов рисковать более чем 20%. Можно взять модель с плечем, скажем +50% к позиции.

Но брать 2/20 за TLT+SPY как-то не красиво, потому именно TLT+SPY я использую в качестве бенчмарка. Вот его то обогнать куда сложнее.

Еще момент. Какой бы подход к управлению мы не выбирали (пассивный, системный, людоманский), в любом случае мы сфера услуг и наша задача сделать клиента счастливым. И вот -20% это неких псих барьер у клиента, каким бы хорошим не был бектест или результаты торговли в прошлом.

Сравним РТС и СП500 за 20 лет. Первый вырос сильнее, второй менее волатильный. Задним то умом понятно, что копить на пенсию нужно вкладывая в РТС, но по факту, многие бы высидели просадку в 90% еще и три раза. По правде и -55% в СП500 пережили бы не многие.

Потому увы, но макс просадку приходится учитывать всегда.
04.01.2017 10:59 - mehanizator:
Это в теме активного или системного трейдинга инвесторы лимитируют просадку, в теме портфельного инвестирования инвесторы ждут, что вы будете обгонять бенчмарк. Если у инвестора требования на просадку, то надо слать его сразу в... тему активного или системного трейдинга :)
04.01.2017 10:55 - mehanizator:
То есть вы объясняете инвесторам, что инвестируете в акции, они соглашаются, а потом вдруг так получается, что они не терпят 20% просадки?
04.01.2017 10:24 - Виталий Кононюк:
S&P500 за 100 лет допускал просадку более 50% дважды.
Просадку в 25% - порядка 10 раз.

Если мы строим модель для управления привлеченным капиталом, то инвесторы редко терпят просадку выше 20%
.
Потому покупка SPY просто на все деньги уже не вариант, не говоря о плечах.
03.01.2017 14:49 - dobrachev:
Помутнее сознания - нормальное явление для 3-го января :)
03.01.2017 10:28 - xantia:
спасибо, вот что бывает когда тестируешь в питоне и все откладываешь торговлю ... начинаешь искать сложные решение и упускаешь очевидные вещи :( помутнее сознания какое-то.
03.01.2017 09:42 - mehanizator:
Второе. Если вы дупускаете покупку акций с плечом, то почему покупка ETF с плечом вызывает проблемы?
03.01.2017 09:39 - xantia:
Вы имеете ввиду ETF в которые уже встроено плечо или же занять денег у брокера и на них купить безплечевые ETF?
03.01.2017 08:19 - mehanizator:
А в чем проблема покупать ETF с плечом?
X

Вход

Email:
Password:
 

Восстановить пароль

Email: